Comentarios en: http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/ Cosas que pasan Mon, 14 Dec 2009 18:32:09 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: el_manco http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1110 el_manco Tue, 24 Mar 2009 09:52:57 +0000 http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1110 Hola Vivimos ocho años de gobierno de "la derecha" en España, y si, se hicieron muchas cosas mal, francamente mal (sobre todo los cuatro últimos años), pero pese a todo no sentí el "peligro"; al menos no más "peligro" que ahora. Yo nací en democracia (bueno, casi, por unos mesillos) y no juzgo a la "derecha" por lo que pasó antes, sino por lo que hace ahora. No me gustan los mensajes apocalípticos sobre la derecha. No simpatizo con gran parte de sus ideas, y menos aun, recientemente, sus formas, pero no me parecen esencialmente "demoniacas". Me parece otra forma de hacer las cosas. No olvidemos además, que guste o no, la derecha recibe muchos votos, no ya en Galicia, sino en toda España. Así que si es "deomoniaca" será porque en España hay mucho demonio. Tampoco me hace gracia el uso "alegre" de la palabra fascista. Uno puede ser muy conservador, retógrado, o también muy hijo de puta, pero no ser fascista. Se suele usar como "insulto facilón" a la derecha. No me gusta. Sea como sea, en todo esto opiniones verdes; aun considerando a la derecha como el "mal absoluto", que la izquierda pida el voto simplemente para evitar que gane ese "mal absoluto" en lugar de por las propias virtudes de esta, me parecen pobres argumentos. A esto es a lo que iba en mi anterior intervención. Por supuesto la derecha ha hecho y hace lo mismo. Explota los desatinos (haberlos hailos, como las meigas) de la izquierda, para pedir el voto. Mucha destrucción y poca construcción. Saludos. Hola

Vivimos ocho años de gobierno de “la derecha” en España, y si, se hicieron muchas cosas mal, francamente mal (sobre todo los cuatro últimos años), pero pese a todo no sentí el “peligro”; al menos no más “peligro” que ahora.

Yo nací en democracia (bueno, casi, por unos mesillos) y no juzgo a la “derecha” por lo que pasó antes, sino por lo que hace ahora.

No me gustan los mensajes apocalípticos sobre la derecha. No simpatizo con gran parte de sus ideas, y menos aun, recientemente, sus formas, pero no me parecen esencialmente “demoniacas”. Me parece otra forma de hacer las cosas.

No olvidemos además, que guste o no, la derecha recibe muchos votos, no ya en Galicia, sino en toda España. Así que si es “deomoniaca” será porque en España hay mucho demonio.

Tampoco me hace gracia el uso “alegre” de la palabra fascista. Uno puede ser muy conservador, retógrado, o también muy hijo de puta, pero no ser fascista. Se suele usar como “insulto facilón” a la derecha. No me gusta.

Sea como sea, en todo esto opiniones verdes; aun considerando a la derecha como el “mal absoluto”, que la izquierda pida el voto simplemente para evitar que gane ese “mal absoluto” en lugar de por las propias virtudes de esta, me parecen pobres argumentos. A esto es a lo que iba en mi anterior intervención.

Por supuesto la derecha ha hecho y hace lo mismo. Explota los desatinos (haberlos hailos, como las meigas) de la izquierda, para pedir el voto.

Mucha destrucción y poca construcción.

Saludos.

]]> Por: Manu http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1109 Manu Mon, 23 Mar 2009 18:54:30 +0000 http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1109 Y yo que sigo pensando que en Galicia sigue existiendo el voto cautivo, porque siguen existiendo los caciques y los poderes fácticos, que en los pueblos, los médicos, los curas, los poderosos, barren para el pp que es un escándalo. En Galicia la manipulación está a la orden del día, el miedo a que me quiten lo mío, sigue existiendo, y eso lo usa el pp con maestría. Y yo que pienso que la derecha es peligrosa, es la negación de todo lo que significa avance social. Desde que tengo uso de razón ( bueno la poca razón que tengo), han dicho NO a todo aquello que huela a avance social o democrático. Dijeron no al estado de las autonomías, hoy son autonomistas por excelencia, dijeron NO a la Constitución, dijeron NO a leyes, como la del divorcio, memoria histórica, igualdad, matrimonio homosexual,con el aborto están montando un circo, y si uno se remonta a tiempos pasados, ya es un descojone. Y no nos metamos en materia laboral, tienen entre ceja y ceja, que para salir de la crisis una de las soluciones es el despido libre. Pues yo digo muy alto, que Fraga ( el mayor fascista vivo de Europa) no volverá, porque está chocho,pero si vendrán sus acólitos, que son como el o peores,y que están en peligro los avances sociales que tanto le han costado a este pueblo conseguir. Seguro que para algunos todo esto es demagogia, para mí es una verdad como un templo, y así lo expreso. Sin acritud Apertas Y yo que sigo pensando que en Galicia sigue existiendo el voto cautivo, porque siguen existiendo los caciques y los poderes fácticos, que en los pueblos, los médicos, los curas, los poderosos, barren para el pp que es un escándalo. En Galicia la manipulación está a la orden del día, el miedo a que me quiten lo mío, sigue existiendo, y eso lo usa el pp con maestría.
Y yo que pienso que la derecha es peligrosa, es la negación de todo lo que significa avance social. Desde que tengo uso de razón ( bueno la poca razón que tengo), han dicho NO a todo aquello que huela a avance social o democrático. Dijeron no al estado de las autonomías, hoy son autonomistas por excelencia, dijeron NO a la Constitución, dijeron NO a leyes, como la del divorcio, memoria histórica, igualdad, matrimonio homosexual,con el aborto están montando un circo, y si uno se remonta a tiempos pasados, ya es un descojone. Y no nos metamos en materia laboral, tienen entre ceja y ceja, que para salir de la crisis una de las soluciones es el despido libre.
Pues yo digo muy alto, que Fraga ( el mayor fascista vivo de Europa) no volverá, porque está chocho,pero si vendrán sus acólitos, que son como el o peores,y que están en peligro los avances sociales que tanto le han costado a este pueblo conseguir.
Seguro que para algunos todo esto es demagogia, para mí es una verdad como un templo, y así lo expreso.
Sin acritud

Apertas

]]> Por: el_manco http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1108 el_manco Mon, 23 Mar 2009 10:58:07 +0000 http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1108 Hola Desde luego que todos los argumentos que citas son demagogos, y además, en todo caso, anecdóticos; también es cierto que lo hay en todos los partidos: un argumento que usaron también PSdeG y BNG a menudo en su propaganda es el manido "que viene la derecha" "no queremos que vuelva Fraga (sus acólitos)" etc, etc... Y es que en general, y esto me revienta de TODOS los partidos, parece buscarse el voto en las debilidades ajenas en lugar de en las virtudes propias. Saludos. Hola

Desde luego que todos los argumentos que citas son demagogos, y además, en todo caso, anecdóticos; también es cierto que lo hay en todos los partidos: un argumento que usaron también PSdeG y BNG a menudo en su propaganda es el manido “que viene la derecha” “no queremos que vuelva Fraga (sus acólitos)” etc, etc…

Y es que en general, y esto me revienta de TODOS los partidos, parece buscarse el voto en las debilidades ajenas en lugar de en las virtudes propias.

Saludos.

]]> Por: tonelero http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1107 tonelero Sun, 22 Mar 2009 18:43:34 +0000 http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1107 Admito que me he explicado mal y te doy la razón, no estoy de acuerdo con los argumentos utilizados, demagogia pura, pero no puedo afirmar la causa-efecto. Es cierto que Galicia es un pais conservador y que los argumentos tradicionalmente esgrimidos por los partidos de ¿izquierda? sobre que el PP utilizaba los resortes del poder para perpetuarse han resultado pueriles. El PP no gobierna en ninguna de las grandes ciudades, no gobierna en 3 de las 4 diputaciones, no gobierna en la Xunta ni el el Estado y sin embargo ha obtenido unos resultados inapelables que le legitiman para cumplir su programa liberal. No, no afirmo que la gente ha sido manipulada, no afirmo que les han comido el coco, han votado lo que han creido conveniente y punto. Los argumentos a los que me refería en el post es la demagogia del coche de Touriño, a unas supuestas sillas inexistentes, etc....lo que todos hemos escuchado en la campaña. Argumentos provenientes de alguien a quién le "ceden" gratuitamente un vehículo de alta gama que no se sabe si ha declarado o no a hacienda. Pero bueno, es la ciénaga política, el debate carente de ideas y seguramente, y sin seguramente, habrá ejemplos de esa demagogia en todos los partidos. Pero déjame querido manco el derecho a estar jodido. Admito que me he explicado mal y te doy la razón, no estoy de acuerdo con los argumentos utilizados, demagogia pura, pero no puedo afirmar la causa-efecto. Es cierto que Galicia es un pais conservador y que los argumentos tradicionalmente esgrimidos por los partidos de ¿izquierda? sobre que el PP utilizaba los resortes del poder para perpetuarse han resultado pueriles. El PP no gobierna en ninguna de las grandes ciudades, no gobierna en 3 de las 4 diputaciones, no gobierna en la Xunta ni el el Estado y sin embargo ha obtenido unos resultados inapelables que le legitiman para cumplir su programa liberal.
No, no afirmo que la gente ha sido manipulada, no afirmo que les han comido el coco, han votado lo que han creido conveniente y punto.
Los argumentos a los que me refería en el post es la demagogia del coche de Touriño, a unas supuestas sillas inexistentes, etc….lo que todos hemos escuchado en la campaña. Argumentos provenientes de alguien a quién le “ceden” gratuitamente un vehículo de alta gama que no se sabe si ha declarado o no a hacienda. Pero bueno, es la ciénaga política, el debate carente de ideas y seguramente, y sin seguramente, habrá ejemplos de esa demagogia en todos los partidos.
Pero déjame querido manco el derecho a estar jodido.

]]> Por: el_manco http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1106 el_manco Sun, 22 Mar 2009 09:03:29 +0000 http://tonelero.wordpress.com/2009/03/21/586/#comment-1106 Hola Esto me sorprende: ¿Cómo sé sabe los "argumentos qué han llevado a la gente a depositar su confianza en el candidato popular"?. No estoy seguro de que sea el caso, pero aprovecho para apuntar: Hay una tendencia a, cuando ganan los que queremos, decir que la gente ha decidido, viva la democracia y olé; cuando pierden, la gente ha sido manipulada, nos tienen comido el coco, bla, bla... Saludos y, "porfi" escribe más a menudo. ; ) Hola

Esto me sorprende: ¿Cómo sé sabe los “argumentos qué han llevado a la gente a depositar su confianza en el candidato popular”?.

No estoy seguro de que sea el caso, pero aprovecho para apuntar: Hay una tendencia a, cuando ganan los que queremos, decir que la gente ha decidido, viva la democracia y olé; cuando pierden, la gente ha sido manipulada, nos tienen comido el coco, bla, bla…

Saludos y, “porfi” escribe más a menudo. ; )

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