If you tolerate this….. Julio 27, 2007
Posted by tonelero in Música.trackback
If Yoy Tolerate This Your Children Will Be Next
Son otra de mis debilidades, esta canción es de su album de 1998 “This is my truth tell me yours”, está dedicada a la guerra civil española. siempre han estado comprometidos con la izquierda, actuaron en Cuba gratis cuando nadie lo hacía (aún no lo hacen). Como curiosidad en el video uno de los miembros de la banda aparece leyendo un periodico español en el que aparece Manuel Azaña. Al final de la canción suena la internacional en música de joyero.
El título de la canción es muy aplicable a los tiempos que vivimos.
Aquí va la letra traducida:
El futuro te enseña a estar solo, el presente a ser cauto y frío, pero si puedo disparar a un conejo puedo disparar a un fascista. Hay balas hoy en tu cerebro pero volveremos a olvidarlo todo. Los monumentos ponen el bolígrafo en el papel, me convierten en un cobarde asombro. Y si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Serán los siguientes, serán los siguientes. La gravedad mantiene baja mi cabeza, o quizás es la vergüenzade ser tan joven y tan vanidoso. Hay agujeros hoy en tu cerebro, pero soy un pacifista. Camino por las ramblas pero sin un verdadero intento. Y si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Serán los siguientes, serán los siguientes. Y en la calle esta noche un viejo juegacon recortes de periódico de sus días de gloria. Y si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Si toleras esto tus hijos serán los siguientes. Serán los siguientes, serán los siguientes.
La canción es bonita. No obstante debo estar espeso; porque no logro descifrar el sentido último de la letra.
No seas sarcástico W, ya sabes que las letras de las canciones son como son (véanse las de El Último de la fila) solo transmito lo que pretendían contar los Manic, es cierto que la letra es un poco críptica.
Mi querido X:
Pedirme que no sea sarcástico es como pedirme que no sea. No obstante esta vez mi intervención iba un poco en serio. Es decir: el título de la canción, traducido, viene a decir: Si tu toleras ésto tus hijos serán los siguientes. Pero me pregunto: ¿qué es lo que hará o evitará que nuestros hijos sean los siguentes? (los siguientes en repetir antiguos errores, entiendo): ¿es mejor el olvido? ¿es mejor la memoria? ¿se puede recordar de forma no partidista? ¿se puede recordar siendo fríos y sin hacer presentes rencillas pasadas? Planteo preguntas abiertas y no expreso una opinión propia y concluyente, porque yo, con sinceridad, no lo tengo claro.
Saludos
¿Os contaron algo vuestros abuelos de la guerra?.
Ya no les puedo preguntar nada,pobres.Pero es curioso, jamás la mencionaron y eso que con mi abuelo (sobretodo mi abuelo paterno hablaba casi de todo).
Después de ser muy pesadita estos días preguntando a mis padres me he enterado de un par de historias sueltas…De cuando quemaron la iglesia ( mi abuelo escondió los santos en su casa… prefería morir a que quemasen el Santo Cristo de la Yedra).
Me he enterado de que el cura del pueblo vecino denunció a un montón de vecinos por rojos a los que ,como no ,fusilaron…Fusilaron niños también, concretamente a Miguel de 8 años ahijado de mi abuelo (cómo le debió doler)…
Me he enterado de que los del pueblo, incluida mi familia les subían comida a los rojos a la sierra porque se morían de hambre.
Y supongo que si sigo descubriré alguna que otra miseria que tuvieron que hacer para sobrevivir…o no, yo que sé.Me imagino que mis abuelos eran del bando de los buenos, aunque no lo he querido preguntar directamente.Sobrevivieron así que debían ser nacionalistas
Total, hambre, muerte,dolor y miseria… eso era la guerra civil para los pobres.Nadie te habla de ideas. ¿Qué ideas?. Cada vez que venía alguien de fuera el tema empeoraba.
¿Ideas? ¿Héroes?…Más bien odio.
La guerra civil es algo de lo que mejor no hablar (es lo que opinan los mayores,almenos con los que yo he hablado).
Además una guerra que acabó con un dictador que siguió asesinando gente…
Ls cuestión es cómo nos podemos dejar arrastrar por alguien que nos lleva a esta situación.
Cada vez que alguien emplea el odio para defender una idea deberíamos eliminarlo directamente de la política.
Los terratenientes, militares e iglesia alimentaron el odio para recuperar su poder. Los republicanos no fueron nada inteligentes porque no supieron reconducir el tema.
Me vais a machacar,pero es mi opinión.
Qué tiene de inteligente ir a un pueblecito que tiene como centro de vida su iglesia y quemarla.Quema al cura, que les duele menos,pero no quemes a sus santos.(Y para eso que la quemen republicanos que vienen de no se sabe dónde…)
Para mí sólo hay un tipo de héroe en una guerra y es el que mira a su enemigo vencido a los ojos y se da cuenta de lo que ha hecho.
Querido W, mi intención siempre, creo como la tuya, no es sentar cátedra, más bien dejar los temas abiertos para que cada uno exprese lo que quiera. Mi intención en principio no era más que poner una canción que me gusta y rendir homenaje a un grupo que mantiene un compromiso “político”, eso ha derivado en lo que ha derivado. La historia siempre la escriben los ganadores y el hacer borrón y olvidar lo que ha pasado a mi no me parece justo, no me parece justo por las familias de los perdedores que han sufrido un doble sufrimiento, el de la pérdida del ser querido y el de el olvido, el rechazo y en muchos casos la marginación. ¿Por qué no reconocer las atrocidades cometidas por el otro bando, por que no rendir homenaje a la gente que murió y sufrió exilio por defender la república? Todo sin acusar a nadie, sin reabrir heridas, solo reconocimiento. No quiero entrar a valorar lo que hicieron unos y otros, desde luego que crímenes se cometieron por ambos bandos. Y no es posible analizar los hechos desde la óptica del 2007, habría que situarse en 1936 y ninguno de nosotros podemos hacer valoraciones con una óptica actual. Pero el olvido tampoco es la solución. Unos defendian la instauración de una dictadura militar de corte fascista y los otros defendían la República.
Estimado X:
Creo que la intención del post me ha quedado clara, y he sido yo el que ha derivado la cuestión hacia otros derroteros. Conozco tu estilo no eres precisamente un tipo dogmático. Estoy de acuerdo en muchos puntos en el análisis que haces de las cosas. Está claro de que la gente que lo necesite tiene derecho a recordar a sus antepasados y las circunstancias de sus muertes. Pero no tengo tan claro que las cosas se estén haciendo con esa asepsia tan deseable que tu recomiendas. También estoy de acuerdo en que, en términos de legalidad, había un bando legítimo y otro ilegítimo. Lo que no tengo tan claro es cuanta gente de la que combatió en la guerra lo hizo por convicción ideológica y cuanta por que no le quedó otro remedio. En otras palabras, mi percepción de los hechos es que el concepto de bando estaba muy desdibujado entre los ciudadanos corrientes.
Puesto que de recordar se trata, y en la línea del interesantísmo comentario de mallorquina (aunque no te veo quemando tampoco al cura, querida amiga), os voy a exponer lo que yo si pude hablar de la guerra con mi abuelo:
Mi abuelo nació en la provincia de Cadiz. Aprendió a leer y escribir en un colegio de curas, el único sitio donde se podía tener acceso a la alfabetización en su pueblo. Luego entró de aprendiz de tornero con su tío, que se dedicaba a trabajar los metales. De joven fue comunista. No sé si llegó a tener carnet; pero sí que participó en manifestaciones. Lo que el me cuenta es que se salió del entorno del partido cuando vio aparecer las primeras pistolas y el cariz violento que tomaban las cosas. Mi abuelo simpatizaba con el ideal de que las personas humildes tuvieran una vida mejor; pero era pacífico y no tenía ninguna intención de matar a nadie. Cuando llegó la guerra le tocó en el lado nacional. Lo digo de esta forma, “le tocó”, porque el no decidió con quien iba a luchar. Es estaba en un lugar donde triunfaron los sublevados, lo reclutaron, y punto. Así pues, mi abuelo estaba en el lado de los malos, como alguna gente (y no me refiero a vosotros) se ha encargado de recordarme a lo largo de mi vida. Podría haberse negado a combatir, dejarse fusilar y ser un martir de la República, y ahora yo podría ir por ahí fardando de abuelo; pero que le vamos a hacer, no tuvo arrojo suficiente, y, yo, la verdad, no me siento ahora legitimado para reprocharle nada.
De su periódo en el frente nunca quiso darme muchos detalles. Sé que cuando llegaban los tiros se ponía muy nervioso y le daba por ponerse a comer trozos de pan frito que guardaba en una lata; que vio como a su compañero de trinchera le arrancaba la cabeza un obús; que el mismo, estuvo a punto de morir bajo un camión durante un bombardeo. Jamás llegó a confirmarme si había matado a alguien o no.
Del frente lo sacaron herido de bala. Pasó una buena temporada en el hospital, donde se dedicó a escribir unos sencillos poemas de amor, que todavía conservo. Luego sus conocimientos de tornero le sirvieron para salir de las trincheras y pasar a automovilismo, donde estuvo hasta el final de la guerra.
Mi madre me cuenta que pasó toda la dictadura poniendo a parir a Franco. Durante la democracia, que es cuando yo lo conocí, descreyó en seguida de nuestros políticos, y empezó a añorar la etapa anterior. Estoy convenido de que su miedo, como el de mi abuela, y la de la mayor parte de sus coetaneos, era que la historia se repitiera. Prueba de ello era que, en su despensa, siempre había un cartón de leche, un saco de azucar y otro de harina de reserva: “por si acaso”.
Puede que la trayectoria de mi abuelo no haya sido un alarde de coherencia. Pero estoy convencido de que no es diferente de la de muchos otros.
Saludos para todos,
Querido W es fácil juzgar posteriori, estoy completamente de acuerdo contigo (nunca hay buenos absolutos y malos absolutos), la mayoría de gente común solo fueron peones y les tocó combatir a uno u otro lado dependiendo de donde estuvieran el 18 de Julio de 1936 ¿quienes somos nosotros para juzgar a aquellos que se vieron superados por los acontecimientos? gente como tu abuelo, el de mallorquina, el mío. Pero tampoco debemos olvidar, no es bueno olvidar como se empecinan en hacernos creer. No debemos olvidar a aquellos que pistola al cinto iban a las casas a buscar gente para “pasearla” por el simple hecho de simpatizar con una opción, tampoco debemos olvidar que muchos crímenes se disfrazaron de política cuando obedecian a rencillas personales. Yo simplemente pido que aquellos que fueron enterrados a la entrada del cementerio para que todos al pasar los pisotearan tengan ahora el lugar que les corresponde, que sus familias (aún hoy) estén avergonzadas como si el crimen lo hubieran cometido ellos. No se trata de buscar quien fue el culpable, castigar a quien lo mató, porque seguramente ya esté muerto y su familia no tenga la culpa. Solamente recordar rendir homenaje a aquellos cuyo único crimen fue defender un régimen democrático y oponerse al fanatismo fascista.
La violencia es hija de la sinrazón, solo aquellos que no tienen argumentos recurren a ella.
Espero que esto no se convierta en un debate sobre buenos y malos porque es un debate en el que nos condenamos a no entendernos y la intención de este blog es que sea un espacio de entendimiento aunque también de divergencia eso si siempre dentro de un marco de tolerancia y respeto. Por ahora creo que es así.
Buenas noches y buena suerte.
Poco más que decir. Comparto el planteamiento de tu último comentario. Me alivia comprobar que todavía quedan ambitos (como éste), donde se puede sacar cualquier tema, debatirlo, sin que se subleven los anímos. Creo que es algo esperanzador.
Bien es verdad que nuestros planteamientos, en realidad, están muy cercanos.
Saludos
Estaba buscando algo serio,pensando en si estabamos preparados
o no para rendir homenaje al bando que tan sólo intentó defender la democracia…
Me acordé del 23F y de lo mal que lo pasé.Pensaba en como me sentiría si nos arrebatasen la democracia así por las buenas.
Y lo busqué,pero encontré otra cosa…
Estamos en agosto casi, hace un calor insufrible.Si fuese por el bosque seguro que provocaba un incendio (desprendo alguna que otra chispa) y encontré lo siguiente:
http://www.youtube.com/watch?v=uEzQsrHkRIg
Igual no es tan gracioso como parece, a mi me dio la risa…
Qué poca seriedad!.
tonelero (también a W y mallorquina): yo sé un poquito de inglés y cuando leí la canción de manic enseguida quise conseguir la letra traducida para confirmar que (según mi traducción) la letra hablara de lo que en este blog dice. me impactó tan excelentes ideas.
asimismo, me topé con el debate que han tenido a causa de esta canción y me pareció excelente el nivel de objetividad que mantuvieran, fue un honor haber leído estas líneas. les comento que vivo en buenos aires y tengo un abuelo que peleó en la guerra y un bisabuelo que mataron los franquistas a través de una gran paliza, a causa de la delación de los escasísimos vecinos de la aldea galega donde vivía.
un saludo grande para vosotros
Hola Severino, precisamente desde la tierra de tu bisabuelo, por cierto tienes un nombre muy “gallego”. Gracias por tu comentario. Este Blog está escrito a medias por mi (X) y por Woody (W) y pretendemos que sea un espacio de debate donde el humor, la tolerancia y el respeto estén siempre presentes. Los gallegos (de galicia, lo digo porque para vosotros todos los españoles son gallegos), tenemos un cariño especial por Argentina que acogió a muchos de nuestros ancestros que tuvieron que dejar sus aldeas por motivos políticos o económicos. Sin ir más lejos de los 6 hermanos de mi abuelo paterno, 3 emigraron a la Argentina y nunca más pudieron verse, por el lado materno otro tanto de lo mismo. Quizás algunos Españoles que ahora llaman despectivamente “sudacas” a los inmigrantes que llegan aquí, debieran leer algún libro de historia. Paradojicamente una de las ciudades más pobladas de Galicia es Buenos Aires, allí se refugiaron la mayoría de intelectuales y políticos Nacionalistas y Republicanos y se publicaron libros en Gallego por lo que le debemos mucho a tu país.
No dejes de visitarnos y hacer los comentarios que quieras, nos encantará leer tus aportaciones.
Bicos e Apertas
(Besos y Abrazos en Gallego)
hola de vuelta, gracias por haber contestado tan rápido, mi nombre verdadero es diego, me autodenominé severino (creo que por un motivo parecido al de W) por severino di giovanni, un anarquista italiano que llegó a buenos aires allá por los años 1920 e hizo un desastre.
Por lo poco que leí, es interesantísimo el tema de la guerra civil española, fue un fenómeno único en la historia y que trascendía las fronteras de España, fue gente de todo el mundo a luchar por sus ideas, gente de aquí, de México, etc. También escritores y pensadores geniales.
Con respectos a los hermanos de tus abuelos, es muy duro el sufrimiento que padecen las familias separadas a causa del exilio de aquella època del gobierno de Franco, en el caso de mis abuelos fue por la profunda crisis económica y hambre que pasaban, ellos siempre extrañan a su tierra y pudieron volver a visitarla en 1986 pero jamás con la intención de volver a instalarse, hasta el día de hoy les dura el trauma y el sufrimiento de la época franquista.
Yo tuve la suerte de visitar el país de vosotros este año y conocer al resto de mi familia, fue una experiencia impresionante, las historias reales que me contaban, donde nació mi papá, mis abuelos etc., etc. No puedo explicarlo con palabras.
También pude ir a Barcelona y conocer la famosa tumba de Durruti, Ascaso y Ferrer entre otras cosas, fue muy emotivo.
Que hable de Severino Di Giovanni o Buenaventura Durruti no significa que sea anarquista (además, no me gusta encerrarme en un dogma de ideas, por eso me gustó este blog) sino que me interesa la pureza que ese movimiento tuvo hace un siglo aproximadamente y que hizo que tanto españoles, italianos, rusos, etc. se instalaran en Argentina y gracias a estas personas se pudiera mitigar un poco la explotación o cuasi esclavitud laboral de aquel entonces.
Bueno, creo que me excedí un poco, en realidad no sé si lo que estoy escribiendo tiene alguna coherencia, ayer fue la primera vez que escribí en un blog, soy muy tímido para expresar por este medio mis puntos de vista pero voy a intentar continuar haciéndolo (si es que ustedes o vosotros no me echan antes, jaja).
un abrazo
Gracias de nuevo Severino, es todo un placer que hagas tus aportaciones, se pueden defender todos los puntos de vista siempre que se argumenten y no se recurra al dogmatismo de esto es así porque sí. Estamos en un mundo donde las ideologías políticas han sido sustituídas por las ideologías económicas y donde parece que el único credo es el liberalismo salvaje. La guerra civil española fue el laboratorio donde se ensayó la posterior Guerra Mundial y donde vinieron románticos de todo el mundo a luchar con la República a través de las Brigadas Internacionales en las que lucharon ciudadanos de más de 50 países (y que iban desde comunistas, anarquistas hasta simplemente antifascistas).
Yo creo en el diálogo, la tolerancia y el respeto a las opiniones de los demás salvo que los demás se situen en posiciones dogmáticas o de defensa de la violencia.
Solo una pequeña curiosidad ¿de que parte de Galicia eran tus abuelos?
Apertas
hola devuelta, mi abuela es de Pontevedra (Loureiro) y mi abuelo de Lugo (Viveiro). Vosotros estàis cerca? (en Argentina decimos ¿Ustedes estàn cerca?”)
un abrazo
Pues yo concretamente soy de Lugo ciudad y he estado en Viveiro en muchísimas ocasiones, es uno de los pueblos más bonitos de la costa cantábrica y sus fiestas de San Roque o el Naseiro verdaderas bacanales.
Apertas